Formation chez ATS avec Dru blair

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Baudimont
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par Baudimont le Jeu 12 Mai 2016 - 18:20

Oh le business man le Dru affraid

J'ai beaucoup de mal à comprendre le marché de l'art. Il parait qu'il faut pas voir ses tarifs à la baisse, être au courant des prix du marché et tout et tout. Moi ça m'emmerde ces histoires de fric.
Je me verrais pas demander plus de 100 balles pour une commande de portrait, et encore, par chez moi t'annonce ce prix on te fait la gueule. Tout dépent de la clientèle ; c'est sûr qu'à la C.I.A ils ont plus de pépétes que le particulier qui galère déjà à joindre les deux bouts.


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Snake-74-
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par Snake-74- le Jeu 12 Mai 2016 - 19:47

déjà ton prix est fait en fonction de tes produits et de Marge (pas simpson) et après la côte du peintre à son prix ... tu peux pas vendre un portrait à 100€ si déjà au niveau matos ( support peinture et tout ce qui va avec) t'as couté 150€
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par jlc01 le Jeu 12 Mai 2016 - 20:30

vends toujours un bon prix , sans excès bien sur, mais facturer 100 € fesse un portait qui t'a demandé une quinzaine d'heure ce n'est pas le juste prix (250€ minimum) et quand tu seras côté ce sera le jack pot!!!! hilarant hilarant
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airgone
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par airgone le Jeu 12 Mai 2016 - 21:47

Salut Baudimont,

je pensais comme toi sur les prix de vente à demander et compagnie ;
J'ai reçu plusieurs messages d'autres peintres depuis le début d'année me disant qu'en vendant si peu cher, non seulement je dénigrai mon travail mais en plus je faisais du tort aux autres artistes . Si j'ai bien compris tu bosses à coté donc la peinture est un"plus" pour le moment et tu peux te permettre de ne pas trop penser à la tune. Mais si tu commences à officialiser ton statut, je te garantie que tu vas vite déchanté et te rendre compte que ce n'est pas viable. Tu ne peux pas vendre un tableau peint  et personnalisé à la main au prix d'une daube de repro que l'on trouve chez Ikea et gifi.. Juste en préparation, une plaque de mdf(ou toile) + gesso + poncage prend plusieurs jours et avant de commencer à peindre, la plaque  coute déjà entre 20 et 30 euros sans compter la main d'oeuvre,  auxquels il faut ajouter le prix des couches du vernis. Tout cela déclaré à 100 euros ca serait du suicide, même si ton rapport à l'argent est sain, on ne peut pas les donner. Bien sur tu peux faire le prix que tu veux à des amis ou la famille puisque c'est un plaisir avant tout mais si tu peinds tes portraits persos en tant que "pro" à 100 euros pour tout le monde et que tu déclares ton activité, c'est injouable, en tout cas en tant qu'activité principale. Imagine le temps qu'il te faut pour une réa de portrait, même si tu en as 6 par mois(ce qui est énorme à mon avis) soit 1,5/semaine ça te fait 600 euros/mois pour vivre,  moins les charges, moins les frais divers de toutes sortes, il te reste que dalle. Tu vas vite te démotiver et retourner à ton ancien job. Alors oui, monsieur toulemonde (moi le premier) trouve ça très onéreux et pas vraiment accessible , mais c'est ça ou ça vaut même pas le coup de tenter l'aventure pro.
On en avait déjà un peu parlé si tu te souviens, je te disais que c'etait mon gros souci du moment : évaluer ses prix de vente . Je suis content qu'on en parle sur le forum car je trouve que c'est un peu le sujet "tabou" , pas forcément du forum, mais pour les artistes en général( ok c'est quand meme le cas sur le forum aussi.)

Sinon le marché de l'art c'est bizarre je suis ok avec toi, ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a plusieurs façons d'évaluer et de comprendre la cote d'un artiste-peintre (vivant) : Un artiste possède une cote au cm2 qui augmente quand il gagne en notoriété par le biais d'un concours, d'une expo en galerie, d'une vente aux encheres qui a cartonné...etc . Il faut aussi savoir qu'une poignee de personnes très influentes/riches peuvent faire la réputation et la cote d'un artiste du jour au lendemain..
J'ai même trouvé un article sur l" expo d'un artiste qui exposait des dizaines de mur aux fonds blancs (genre le tableau de whiteman dans les 3 freres laugh )..il y avait une description de ce qu'il "fallait imaginer" sur ce fond...c'est véridique et le plus drole c'est que les personnes interviewees a la sortie ont trouvé ça génial, tellement créatif.. pourquoi pas me diras-tu si on réfléchit au 4eme degrés sur l'origine de l'art et de la provoc etc mais quand même, c'est nimp, tout comme la bouée ecrevisse de koons vendu des centaines de milliers de dollars..si c'est pas 1 million, bref..l'argent est vraiment très mal réparti, enfin ça c'est un autre débat.

L'art "cher" fait le bonheur des galeristes et surtout des investisseurs (déduction impots sociétés,aussi pour le particulier et d'autres avantages fiscaux) donc la spéculation continuera pour ces gens là, ça fait circuler tellement de $$ et remplit les soirees privées tu comprends... Pour les autres artistes, on voit bien que la concurrence est énorme sur le net, il y en a des millions et d'excellents,  et se faire une place prend du temps et de ce que je peux observer : Soit on s'investit à fond, comme un entrepreneur avec tout ce que ça engendre, des chiffres, des résultats, de la communication, des expos en galerie etc et on a une chance de se dire un jour "je vis de ma passion" , soit on peint uniquement pour son plaisir, sans penser une seconde à en vivre  et ça va etre très compliqué, ça dépend de la motivation et des prétentions de chacun. Alors oui c'est bien-pensant de dire je peins pour le plaisir, la tune et l'art c'est pas compatible etc etc mais tu ne voles personne et c'est quand même plus gratifiant de vendre ton travail qui t'as pris des jours plus cher qu'une impression de gifi ... non? Enfin c'est vraiment du cas par cas ou chacun, en fonction de son activité actuelle, de ses envies et projets futurs, de ses motivations, de son statut social..n'aura pas la même vision de la chose.
L'essentiel est d être passionné et c'est ce qui nous réunit sur le forum. Le reste est très personnel ; Mon cas est assez particulier et tout ce que j'ai dit plus haut ce sont les (bonnes) infos que j'ai récoltées par ci par là de la part d'autres artistes experimentés qui sont passés par là et m'ont donné des conseils .

Et bien sur la plupart de ceux qui s'en sortent en aéro font des formations, comme d'ailleurs pour tous les autres domaines, vendre son savoir est interressant sur tous les points , pécuniairement et surtout sur le coté pédagogie/rapport humain/enseignement, ça doit etre génial de voir progresser ses élèves, très gratifiant.
 D'ailleurs puisque c'est le sujet de base de ce post,  ça avait l'air terrible cette formation,  je ne comprends même pas la technique de finesse et des détails sur les cheveux cuivrés, c'est bluffant !



Pour finir, si tu ne connais pas cette vidéo il faut que tu la voies, c'est un mec qui a exposé un tableau ikea à 10 balles dans une galerie haut de gamme et qui l'a vu estimé a tous les prix par des amateurs/clients d'art..., je te laisse découvrir jusqu'a combien c'est monté, et ce n'est pas truqué... ça explique bien le grand n'importe quoi autour de l'art et pourquoi personne n'y comprend rien au final  (désolé si cette vidéo est deja sur le forum je ne sais plus du tout ou je l'avais trouvé) .

http://www.gentside.com/peinture/il-fait-evaluer-un-tableau-ikea-dans-un-musee-d-039-art-moderne-par-des-experts_art67900.html

Bon je m'arrete là c'est trop long, surtout que j'avais encore le double à écrire(minimum), tu as tendu la perche pour parler du sujet "tabou" que j'ai pas osé abordé sur le forum jusqu'a maintenant donc j'en profite.

*et je parle même pas du fait que l'aéro est à mi chemin entre l'art et l'artisanat d'art..pas facile de se mettre dans une case

*j'aurai peut etre du envoyé ce message en privé pour ne pas flinguer le post de base ..





 verre
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par seb51 le Ven 13 Mai 2016 - 1:36

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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par djdj le Ven 13 Mai 2016 - 2:28

airgone 
 
je suis totalement d'accord avec ton point de vue et c'est la réalité pour les prix en tant que professionnels
 
Maintenant parlons du vécu 
 
je fais pas mal de salon et expo et j'ai eu une discutions très houleuse avec des artistes peintres lors d'une expo sur le même sujet 
 
je m'explique 
 
C’était une expo ou on pouvait vendre les toiles, donc le prix était afficher sur les toiles et peinture de tout genre 
 
quand j'ai vu les prix afficher par les exposant, je me suis dit et bien merde alors ça tournais a +/- suivant la dimension de 700 € à 5000 €
 
la je me suis dit je vais me faire tuer ici, si je mets mes prix qui sont entre 150 € et 200 € , je suis déclaré en statut d’artiste avec un maximum de 2444 € par an pour ne pas payer de taxe au-delà de cette somme ,il faut impérativement que je passe en complémentaire et là c’est pas possible pour moi , avec mon travail et en maladie
 
donc je reviens a mon histoire, je mets mes prix et a un moment j’ai un artiste qui viens me voir et me dit tu n’as pas oublier un 0 à tes prix, et là un autres arrive et c’est une discussion qui commence
 
et je pause juste une petit question, combien avez-vous vendu ou pour combien avez-vous vendu ?
 
la il me regarde et un me dit, j’ai rien vendu, un autre même choses et comme ça plusieurs, me dise la même choses rien , je dis ha !!! Ok et sur une année combien vous en vendez ??? un m’a dit j’ai vendu un tableau a 600 € début d’année, mais l’année avant rien et les autres +/- la même réponse et toujours en discutant on fais +/- une petite moyenne sur 4 ans et ils  on vendu en moyen pour 1000 € sur 4 ans
 
moi a cette expo j’ai vendu 3 tableau a 150 € et 2 commende a 200 € total 850 €
 
donc qui a gagner le plus ???
 
il est vrais que je ne dois pas en vivre, certains d’entre eux oui c’était leurs professions et il on très difficile à joindre les deux bout, chance qu’il sont diversifier dans leurs travail, mais comme il mon expliqué les personnes achète par coup de cœur quand il en ont les moyen aussi , moi je veux bien faire un tableau a 150 € ou 200€  par jour au bout du moi ça fais une belle somme quand même si tu fais 200 x 22 jours = 4400 € c’est mieux que de ne pas vendre un tableau a 1000 ou 2000 €
 
il faut ce faire un nom puis les porte s’ouvre avant d’être connu et reconnu il faut ramé grave je pense et même c’est pas gagner , certain artiste n’arrive plus a vendre leurs œuvre parce qu’il sont dans des galeries et que leurs cote a tellement monté que ça deviens très compliqué de vivre , j’ai discuté avec un très grand de l’aéro qui m’a dit que il était devenus tellement chère , que c’était bien quand il vendais 2 tableau sur l’année , alors il cherche plus des commandes que de placer leurs œuvre dans des galerie
 

je ne dis pas qu’il faut bradé ce que l’on fais, mais il faut aussi ce dire combien je mettrais pour mon tableau si je devrais l’acheter ???????? 



JE SUIS KUNG FU PANDAN........ c'est Hubert de lartigue qui l'a dit !!!

Elastoc !!! il peux pas m'encaisser !! j'men fou moi non plus
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par aerocool le Ven 13 Mai 2016 - 3:49

airgone a écrit:Salut Baudimont,

je pensais comme toi sur les prix de vente à demander et compagnie ;
J'ai reçu plusieurs messages d'autres peintres depuis le début d'année me disant qu'en vendant si peu cher, non seulement je dénigrai mon travail mais en plus je faisais du tort aux autres artistes . ...................

 verre

c'est exacte, dans tous les métiers c'est vrais !
mais attention :
beaucoup bosse sans déclarer, car il ont un boulot à côté et là ça casse encore plus, impossible de s'alligner une fois que tu as tout payer et rajouté la tva !!!!!!!!

je lisais ton avis sur l'art, si je peux me permettre je ne connais qu'une personne qui est artiste qui utilise l'aéro c'est Dominique Mulheim !

ne confond pas customisation ou décor mural ou autre chose avec le monde de l'art, ou même de "vrais" artiste je parle de peinture à l'huile qui ont un cursus de fou, un talent et qui si obligé de bosser, par hasard dans la pub !!!!!

le monde de l'art n'appartient pas aux artistes, mais à des vautours qui sont, je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs, considérés comme des connaisseurs.. et qui font et defont les cotes. et qui souvent n'achetent rien

en fait souvent ces achats, d'oeuvres ne servent qu'a des placements des exonération d'impôt, voir du blanchiment d'argent...... etc

un carrossier prend plus de l'heure que nous ! je pense :) et j'ai l'amère impression que ceux qui font du fric avec l'aéro sont souvent des formateurs !

mais il faut malgré tout s'accrocher car ça peut marcher pour certains !!!!! (l'endroit aussi joue pas mal)
allez faites vous plaisir en tout cas
verre
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par airgone le Ven 13 Mai 2016 - 3:54

Merci Didier c'est très interressant de partager cette expérience, ta discussion avec les autres artistes fait réfléchir et prouve bien qu'il y a une limite à toutes ces conneries.
Si tu grimpes en cote pour que ca chute derriere ça ne vaut pas le coup et ca doit etre ultra frustrant !!!. Bien sûr moi aussi je préfèrerai vendre plusieurs tableaux par mois à 200 euros plutot qu'un seul par an à 1000 euros sur un coup de chance . Mais le but c'est quand même d'arriver à en tirer un revenu plutot régulier et dans les deux cas je ne pense pas que ça soit bon sur le long terme, j'en suis même certain...en activité principale j'entends.

Il faut comme tu dis rester cohérent dans ses prix et régulier mais il ne faut pas non plus donner son travail, c'est surtout la dessus que je voulais réagir , c'est le "juste milieu" du prix qui est difficile à trouver. Je ne pense pas qu'il faille vendre cher, mais plutot vendre au prix le plus juste et honnête pour tes clients mais aussi et surtout pour toi , pour perdurer, c'est ce que je voulais souligner dans ma réponse à Baudimont. Après bien sûr ça dépend aussi d'autres facteurs plus persos sur la relation avec l'argent et ses capacités financieres du moment, chacun je le répète aura une vision différente sur cette discussion et c'est ça aussi qui peut etre tres constructif.

L'avantage avec l'aéro c'est que tu peux proposer aussi tes services de peintre sur divers supports et ça peut faire la différence par rapport à un peintre plus"traditionnel" qui ne peint que sur toile et qui dépend uniquement de la vente de ses tableaux. J'en ai croisé pas mal qui galèrent pour de bon malgré un talent énorme, ça fait cogiter..j'en ai croisé aussi avec peut etre moins de talent ou un talent différent disons, et qui arrivent à en vivre mais apres enormement de travail et de remises en questions.
Finalement ça rejoint un sujet traité sur le forum ou la conclusion était que pour en vivre , il fallait soit se diversifier au max, soit avoir l'aero en activité complémentaire, soit faire de la formation en parrallèle.
C'est pas évident c'est clair, et c'est a posteriori un pari très risqué mais bon je persiste et signe pour dire qu'il y a encore de la place pour l'aéro meme en 2016. Peut etre que je me trompe mais je sais de ma petite expérience de 32 piges que les efforts payent toujours...
Enfin plutot de la place pour la déco et la peinture personnalisée, l'aero les gens s'en foutent (recherches SEO mots clés google sur plusieurs annees ) Ah si l'aéro en maquillage est assez demandé avec toutes les emissions qui passent sur les chaines us, c'est a la mode.
Bref je réduis encore le texte sinon ca va etre trop chiant à lire , content qu'on ai pu enfin abordé ce sujet sur le forum.
Artiste peintre n'est pas la chose que les profs conseilleraient à l'école (et pour cause..) mais on a qu'une vie il parait alors autant se faire plaisir quitte a prendre quelques risques. Mais je me répète ce n'est que ma vision de la chose, je n'aurai pas du tout le même discours si ma vie actuelle était différente. J'ai failli arreté des 10aines de fois depuis le début mais maintenant, même si je lis 10 fois par jour que l'art c'est mort, que l'aero c'est foutu etc etc et bien je persisterai encore plus pour ME prouver le contraire. C'est plus un défi avec moi même qu'autre chose (et avec mon banquier aussi laugh )


Salut Didier et merci pour ce retour c'est vraiment cool verre
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par airgone le Ven 13 Mai 2016 - 3:58

Ah Dominique, j'ai envoyé le message en meme temps, je viens de voir l'heure et je file me coucher car je veux prendre le temps de lire correctement et de répondre à tout ça, je savais que le sujet allait te plaire, t'as répondu beaucoup plus tot que je le pensais hilarant , sur ce bonne nuit les gars je réponds demain ou ce week end , des que je peux quoi;

verre
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par dahue le Ven 13 Mai 2016 - 8:31

verre  Discutions  vraiment intéressent  sur la valeur des œuvres  D'art  et la valeur des artistes

mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'artiste très coté  de nos jour, était a la marge de la société de leur vivant  
et que leur œuvres ont prit une valeur spéculative après leur mort  

( Pas tous  j'en convient  lol! )

Beaucoup peut être ne serrons pas d'accord avec moi ,mais il ne faut pas confondre un artiste qui produit des œuvre ( peinture , sculpture  , ect, ect ) et qui les vend  via plein de méthode (expo, salon , galerie , internet , ect)

et le même artiste qui répond a une commande qui pour moi s'apparente plus a de l'artisanat ou une personne mais sont savoir faire au service d'un donneur d'ordre  et se que se soit pour un particulier , une société ou une collectivité

je reconnaît que les deux sont lier  : mais questions tarification pour moi s'est deux univers diffèrent auquel on ne peut pas appliquer les même critère

Mais vue que je ne suis pas artiste je me trompe peut être  scratch  scratch  desolé

hello hello
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par aerocool le Ven 13 Mai 2016 - 17:15

dahue a écrit:verre  Discutions  vraiment intéressent  sur la valeur des œuvres  D'art  et la valeur des artistes

mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'artiste très coté  de nos jour, était a la marge de la société de leur vivant  
et que leur œuvres ont prit une valeur spéculative après leur mort  

( Pas tous  j'en convient  lol! )

Beaucoup peut être ne serrons pas d'accord avec moi ,mais il ne faut pas confondre un artiste qui produit des œuvre ( peinture , sculpture  , ect, ect ) et qui les vend  via plein de méthode (expo, salon , galerie , internet , ect)

et le même artiste qui répond a une commande qui pour moi s'apparente plus a de l'artisanat ou une personne mais sont savoir faire au service d'un donneur d'ordre  et se que se soit pour un particulier , une société ou une collectivité

je reconnaît que les deux sont lier  : mais questions tarification pour moi s'est deux univers diffèrent auquel on ne peut pas appliquer les même critère

Mais vue que je ne suis pas artiste je me trompe peut être  scratch  scratch  desolé

hello hello

avant il y avait des mescènes, il y avait aussi beaucoup d'artistes pour les commandes de portraits, !

le monde de l'art d'aujourd'hui ne m'intéresse pas plus que cela ! des gens qui se pendent avec des crochets, des symboles relegieux dans de l'urine ! et j'en passe, je pense que si il faut choquer pour se faire connaître et tout cela au nom du droit d'expression, on est loin de la chapelle sixtine :(
maintenant certains oui n'ont rien gagnés de leur vivant, d'autres si, toujours la même chose, connaître les bonnes personnes ! et ça ne s'arrête pas qu'au monde de l'art,
y a beaucoup de prétentieux, vaniteux, qui ne se sentent plus (même ici :) ) et d'autres des bons, des sympas et quand tu tombe sur des gens comme cela, que les choses sont simples

maintenant je ne crois pas que l'aero fera beaucoup D ARTISTES au sens le plus haut, d'ailleurs comme l'aquarelle !

je suis d'accord que ce serait plutôt le mot artisants artiste peintres qui convient le mieux, comme forgerons, chaudronnier, ébenniste (car si tu regardes même chez eux ils y a des oeuvres artistiques exposées aussi :) )
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par jlc01 le Ven 13 Mai 2016 - 20:47

je vais te donner un exemple : j'ai travaillé dans les années 95-2005 avec jean louis Morelle qui était un des meilleurs aquarellistes au monde, ce type faisait des aquarelles phénoménales sur des sujets de la vie très banal mais quand ça se vendait dans les 1500€ c'était bien payé.Il exposait alors dans le monde entier puis il s'est mis depuis à la peinture à l'huile, il fait toujours les mêmes sujets et les traite à la façon de l'aquarelle avec des lavis successifs, ce qui est très ressemblant avec ses anciennes aquarelles. Mais alors ou est la différence : simplement 1 ou 2 zéro supplémentaires quand il vent son œuvre !!!!!
certaines techniques n'auront jamais le prestige de l'huile ou alors il faut trouver le bon créneau. j'ai un copain qui ne peint que des chevaux, qu'il vent en galerie principalement à un milieu gay et ça fonctionne très bien !!!! diablo mur non
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par Fan2roo le Sam 14 Mai 2016 - 0:51

je me permets juste de préciser une chose didier

Tes supports sont des supports qui ne nécessitent pas de préparation et tu me l'a dit toi même, tu ne reste pas 3 jours sur une rea ... lol!
Partant de ce principe, tu ne peux pas non plus en demander plus de 200/ 250 euros.

Passe 3 jours à préparer une toile d'un certain format que tu auras déja payée 40 ou 50 euros, ajoute les produits et sans même avoir commencé à peindre tu en as déjà pour la moitié de ce que tu vends ajoute ce que l'état te prends si tu déclare et en fait a ce prix, tu paye pour peindre ...

Etablir le prix d'une toile est assez complexe et simple en même temps, j'ai eu l'occasion d'avoir une discussion vraiment intéressante avec Dominique Mulhen (que je salue si il nous lit ) sur mes réas.
Il m'a expliqué que sur certaines de mes toiles on "sentait" la matière (en gros y'avait de la peinture ... lol! ) et d'autres plus light en matière.
Au delà du travail qui avait été réalisé, celles qui étaient chargées interpellerais plus que les "light" car les spectateur a le sentiment qu'il achete quelque chose (je ne sais pas si je suis clair ... lol! )

Pourquoi les peintures à l'huile ont autant d'effet ou de succès ?... à mon avis c'est du justement au fait qu'on ressente le travail dans la matière présente sur la toile.

Et tout ça pour en revenir a cette super formation, nous l'avons constaté didier, dans la méthode de Dru ... Y'a d'la gouache !! et au final, ça se ressent lorsque tu regardes la réa c'est ... plein.

après Airgone, j'espère qu'on aura l'occasion d'en discuter lors d'un salon

@Aerocool : je suis désolé mais aujourd'hui il existe des artiste de génie dans le street art tout comme dans le custom.
Ne réduit pas ces disciplines artistiques à de "l'industriel" comme certains pseudos artistes le font.
Un exemple au hasard, Fitto je ne suis sincèrement pas fan de ses motifs surtout lorsqu'il représente des êtres humains ou des animaux mais il faut reconnaître que ces créations sont superbes, tant dans le choix des couleurs que dans leur complexité d'enchevêtrement.
C'est un véritable créateur, il a certes un seul thème mais aucune de ses réas ne se ressemble.
Et même sans parler d'aéro, lorsque tu vois une voiture avec une déco candy paillettes à l'américaine, tu aime ou pas mais crois moi que pour arriver à imaginer une déco de cette sorte ... y'a du boulot de création
sans parler de tout ce qui est pinstripping !!

J'essai justement sur certains groupe Fb de faire considérer cet art par les "Artistes" mais non ... ils n'y arrivent pas lol!

Et je ne te parle meme pas de la considération qu'ils ont pour les peintre photo ou hyper réalistes hilarant hilarant alors quant en plus tu leur dit que tu peints à l'aéro hilarant hilarant hilarant hilarant et que tu es auto didacte lol!

Mais je rigole bien lol!

verre
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par dahue le Sam 14 Mai 2016 - 8:02

verre  Je pence vraiment que se qui dévalorise les œuvres peinte a l'aéro ,s'est que  la plupart des gents  se dise qu'il pourrait faire la même avec une imprimante   affraid  affraid
Alors qu'avec une huile et ses empâtements ,il y a comme dit fan2roo il y a de la matière  lol!
Perso s'est cette matière que je n'aime pas  lol!
si on veut de la matière autant se mettre a la sculpture   lol!

S'est vraie il n'y a aucune connaissance  de c'est outil dans le grand public

si on prend dix personne au hasard dans la rue il n'y en aura peut être que une voire deux qui serra de quoi on parle !!

et l'aérographie a toujours était le parent pauvre du monde de  l'ART  et s'est pas prêt de s'arrêté je croit bien !!!  pffff  pffff

hello hello
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par gaston54 le Sam 14 Mai 2016 - 8:46

haaa le marché de l "art"

toujours tres dificile de trouver le bon prix quand entre le temps passé et la valeur estimée par le client.

comme toi remi j ai du mal demandé plus de 150 € car je peint pour des connaissances...
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par Fan2roo le Sam 14 Mai 2016 - 9:19

Euh Gaston c est pas au client d estimer...
Un tableau tu l achète sur un coup de cœur, le prix est secondaire (si si) lol!

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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par L'Yote le Sam 14 Mai 2016 - 9:34

même si je suis pas dans le même creneau que vos portraits d'artistes,et même si le carossier a machin,qui s'en va et qui revient et qui re s'en va pour re re venir est capable de faire ce que je fais ! lol!

hé bien si c'est une commande specifique et que le client veut ça,il trouvera le budget,c'est clair ! j'en ai eu un qui est arrivé avec 500 € pour une réa et qui a payer 1500 € a la fin y'a un mois...

mais comme dit plus haut,n'oubliez pas que lors ce que vous serez a votre compte,sur un portrait a 100 € vous avez 54% de charge et vous avez pas encore payer le courant ! alors ne pas hesitez (si c'est realiste bien entendu) a faire le juste prix même si il vous parait exorbitant !

J'ai eu la semaine derniere une reflexion d'un artiste qui vends des scultures a 3000 € le bout,il en vends un paquet je vous assure et il fait un seul model,il a essayer d'exposer dans une galerie dans le Sud avec des artistes beaucoup plus chere que lui,croyez moi si vous voulez il a rien vendu car c'etait pas assez chere

il y a une clientele pour les oeuvres cheres,les super cars,les toiles de maitres et les bijoux...suffit juste de trouver "LA" bonne clientele
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par gaston54 le Sam 14 Mai 2016 - 12:10

quand je dit la valeur estimée par le client, je veux dire le prix qu il est prêt a mettre dans le cadre d'une commande
mais c est vrai qu entre faire ça les weekend pour son plaisir et se mettre a son compte il y a une grande différence...
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par jejestyleaero le Sam 14 Mai 2016 - 16:13

Moi je dis que tout ca ne ramènera pas mike brandt mais tres intéressant cette discution
Y aurais peut être falu déplacer ce sujet 😉
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par aerocool le Dim 15 Mai 2016 - 16:06

definition philo :
comme quoi ce n'est pas trop clair :)
Une définition en suspens

L’artiste fait de l’art. La définition d' »artiste » souffre d’emblée de l’indétermination du concept d' »art ». On ne sait pas trop ce qu’est l’art, ce qui fait qu’on admet une chose comme « art ». On hésite donc vite sur qui est « artiste » et pourquoi. Est-on artiste parce qu’on produit de « l’art » ? Ou l’art est-il ce qui est produit par un « artiste » ? Les deux perspectives se défendent, mais la définition circulaire n’est pas loin.

On présente en général comme « artiste » des professionnels de la production d’œuvre. Est artiste celui dont l’activité principale et source de revenu est la production d’art. Les artistes qui pratiquent un art unique sont généralement désignés par un terme spécifique. Un artiste musicien est d’abord présenté comme guitariste, bassiste, etc. On parle de peintres, de photographes, de sculpteurs, etc.

C’est seulement lorsque les contributions s’étendent à plusieurs domaines qu’on parle « d’artiste ». Salvador Dali est artiste : peintre, sculpteur, écrivain, tout ça ne suffit pas à décrire son activité. On utilise aussi « artiste » lorsque le domaine d’exercice de l’art n’est pas évident. Invader, qui colle des mosaïques en forme de personnages pixelisés dans les villes, est un artiste. Un street artist en particulier, et là encore le mot « artiste » est prégnant dans sa dénomination.
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par airgone le Dim 15 Mai 2016 - 22:46

J'avais préparé un roman ou je répondais à tout le monde et qui prenait plus d'une page mais depuis il y a d'autres messages qui se sont enchainés et ça ne vaut plus du tout le coup de le posté,  bien content de la tournure que prend la discussion  

On voit bien finalement que la définition de l'art est très subjective. On peut être artiste sur le papier en  se déclarant simplement  comme tel, et/ou bien en exerçant dans plusieurs domaines artistiques comme l'a dit Maitre  "aerocool" Capello  laugh .

Finalement ce n'est pas le plus important, la grande question étant,combien vendre son travail, peut on vivre de l'aéro ou plutot de son activité 'principale' en tant que peintre en 2016 et pour les années à venir? Quand je vois vos dernières réponses, je suis sûr que oui. C'est bien cool d'avoir joué le jeu et de parler de vos expériences sur ce sujet un peu délicat. Moi je découvre tout ça en ce  moment donc je me suis beaucoup questionné ces derniers temps;  Bien sûr on pourrait approfondir des heures ce sujet mais perso ça me va, ça sent le positif à donf c'est ce que je voulais lire sur le forum sur ce sujet depuis un moment. Pour l'instant, je ne vois pas du tout l'argent gagné (ou à gagner) comme une "paye" ou comme une chose malsaine incompatible avec "l'art", mais comme un moyen de faire d'autres projets, d'acheter du matos, de m'inscrire à une "vraie expo" (et pas au marché de noel ou au vide grenier du coin), un moyen de se développer et préparer des projets interressants, et je vous assure que ce n'est pas de la prétention, ceux qui me connaissent un peu le savent, juste un élan de motivation, pourvu que ça dure. J'espère d'ailleurs que ceux qui doutent et se posent le même genre de questions en ce moment, seront comme moi regonflés à bloc ! Une chose qui ne va pas être évidente, et je comprends totalement Baudimont la dessus, c'est de ne pas faire de l'art "business", j'ai l'impression que la frontière est vraiment mince entre les deux, vu de l'extérieur.

Fan2roo bien volontiers, ça fait deux fois qu'on se voit et deux fois que je n'ose pas aborder le sujet, en même temps à chaque fois c'etait chaud pour moi et le timing mais la prochaine fois on prend le temps d'en parler c'est sûr   . Tu es d'ailleurs le 5 ou 6 eme depuis le début d'année qui me dit que les ventes se font exclusivement au coup de coeur et je commence à me rendre compte de pas mal de choses de mon coté aussi ces derniers temps.

Bien constructif tout ça les gars



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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par aerocool le Lun 16 Mai 2016 - 0:15

je pense que tu fais ce que tu aime et c'est tout, si tu es classé comme artiste ok
si on ne te classe pas comme tel, on s'en fou

peind, sans te prendre la tête sur des sujets sans importances c'est le mieux à faire

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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par djdj le Lun 16 Mai 2016 - 11:13

la question n'est pas combien on peut vendre une oeuvre je pense qu'on peut en demander ce qu'on veux le problème est de la vendre ???? si on demande 500 € pour faire un petit bout je suis pas du tout certain que sur 100 personne 2 vont le faire réaliser ,du moins chez nous , si chez vous il mette ce prix c'est super pour vous , et je pense aussi que pour certaine personne qui demande de réaliser un tableau pour eux il s'en foute royalement qu'on passe 5 h ou 5 jours 

Christophe veux pas non plus confondre un tableau et une moto il y a quand même un autre budget pour les produits sur une moto que sur un tableau 

faire une moto a 1500 € je comprend et c'est justifier ,  faire un tableau a 1500 € la je comprend pas et certainement pas justifier alors qu'il y a des tableau avec des pris a plusieurs 000000 la je comprendrais jamais , a part que c'est un investissement mais rien ne justifie les prix ,il n'y a plus de notion de travail , et quand on vois des toiles de Picasso ou autre qui ne ressemble a rien la je pleur



JE SUIS KUNG FU PANDAN........ c'est Hubert de lartigue qui l'a dit !!!

Elastoc !!! il peux pas m'encaisser !! j'men fou moi non plus
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par L'Yote le Lun 16 Mai 2016 - 12:12

djdj a écrit:la question n'est pas combien on peut vendre une oeuvre je pense qu'on peut en demander ce qu'on veux le problème est de la vendre ???? si on demande 500 € pour faire un petit bout je suis pas du tout certain que sur 100 personne 2 vont le faire réaliser ,du moins chez nous , si chez vous il mette ce prix c'est super pour vous , et je pense aussi que pour certaine personne qui demande de réaliser un tableau pour eux il s'en foute royalement qu'on passe 5 h ou 5 jours 

Christophe veux pas non plus confondre un tableau et une moto il y a quand même un autre budget pour les produits sur une moto que sur un tableau 

faire une moto a 1500 € je comprend et c'est justifier ,  faire un tableau a 1500 € la je comprend pas et certainement pas justifier alors qu'il y a des tableau avec des pris a plusieurs 000000 la je comprendrais jamais , a part que c'est un investissement mais rien ne justifie les prix ,il n'y a plus de notion de travail , et quand on vois des toiles de Picasso ou autre qui ne ressemble a rien la je pleur

je ne confonds pas une moto et un tableau,quoique certaine motos sont des sacrés tableaux ! hilarant

je voulais juste relevé l'effet "coup de coeur" et la capacité a trouver le budget pour certains afin d'assouvir leur envie dents
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Re: Formation chez ATS avec Dru blair

Message par nounours le Lun 16 Mai 2016 - 12:21

sujet interressant

avant de decouvrir je peignait a l huile et j ai commencer a faire des petites expos ,marchés de noel etc ....

et je vendais plutot bien , c etait pas la fortune mais ça mettais du beurre dans les epinards .

du coup la motivation et las contacts aidants je me suis declaré (bnc ,maison des artistes )et j ai participé a des plus grand salons "pros"

bref moins de ventes mais je me retrouve coté , cette cote monte et les ventes baissent

une fois je loue une galerie avec une autre peintre ,la un gars rentre avec le dictionnaire de cotation sous le bras il viens me voir , il fait le tour de la galerie et me dis je prend ça et ça et ça et etc.....
tellement etonné et touché de l attention qu il porte a mon travail je commence a lui parler du comment et pourquoi de mes toiles et la il me repond
"ce n est pas important pour moi ce qui m importe c est que vous soyez coté ,la votre cote n est pas tres elevée mais je fais un parie c est juste un envestissement pour moi "

je vous explique meme pas la baffe que j ai pris ce jour la


une autre fois dans un grand salon un gars vient vers moi (il a dejas le chequier dans la main ) il me dis qu il adore une de mes toile et me demande si je suis coté (ben voyons ) je lui repond que oui et il me dis en ouvrant son chequier combien
en me basant sur ma cote que je voulais faire grimper ,les tarifs pratiqués dans ce salon et en ne voulkant pas non plus tomber dans l exces je lui annonce 15000f (et oui c etait dans l ancien temps ),et ça ma parraissaient enorme .
et la le gars ce redresse range son chequier (dans ma tete je me dis merde j ai abusé ),et il me dis desolé ce n est pas assez chere votre cote est trop basse

tout ça pour dire qu il y a un moment, ou tu ne vends plus , soit parce que tu es trop cher pour les acheteurs qui aiment ton travail mais qui n ont pas les moyens de se l offrir soit parce que tu n es pas assez chere pour des gens qui on les moyens de soffrir bien plus et qui n en ont rien a foutre de ton travail

ça a été un coup d arret pour moi



qui pete bien chasse le medecin



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